Корреспондент: Доказав ОПЕК, что ультиматумов не потерпит, а затем согласившись на условия, которые выдвигает эта организация, российский кабинет министров взялся решать одну самых тяжелых и болезненных проблем российской экономики ? тарифы на услуги естественных монополий. Надо сказать, что за последние лет 10 ни одному составу кабинета министров так и не удалось избежать обсуждения этой темы. Российские естественные монополисты РАО "ЕЭС", МПС и "Газпром" регулярно просят их повысить и не мене регулярно российский кабинет министров не в силах им отказать. Принципиальное отличие кабинета, который возглавляет Михаил Касьянов, в том, что он готов повышать эти тарифы, но делать это будет элегантно, так, чтобы не испортить общий макроэкономический фон. Фон ? бюджет следующего года и темпы инфляции. На заседании в четверг министр несколько часов рассматривает разные варианты повышения тарифов. Монополисты настаивают: рост тарифов в МПС ? 66%, в электроэнергетике ? 44%, в "Газпроме" - 37,5%. Министру аппетит у монополистов не нравится. В итоге, кажется, всех усреднили, а отчитываться по итогам заседания к журналистам послали Германа Грефа.

Герман Греф: В установлении цен на услуги монополий есть две составляющих. Первая составляющая ? это влияние цен на услуги монополий на макроэкономическую ситуацию в целом, на такие параметры, как издержки всей экономики в целом, инфляция, экономический рост. И, исходя из всего этого, правительство сегодня приняло решение о том, что предельный уровень повышения тарифов естественных монополий в будущем году должен составить в среднем по году не выше, чем 35% для всех монополий.

Корреспондент: Оснований не доверять министру экономического развития нет. Правительство приняло оптимальное решение. Однако сумятицу в плавное течение правительственной экономической мысли уже на следующий день внес советник президента Андрей Илларионов. Он собрал пресс-конференцию и объявил, что такого решения правительство не принимало. Возникла интрига. Появилось ощущение, что в Кремле и в Белом доме по-разному смотрят на тему повышения тарифов.

Андрей Илларионов, советник Президента РФ: Первый тезис связан, собственно говоря, с некоторой, скажем так, искаженной информацией, которая прозвучала вчера. И я так понял, что была растиражирована во многих средствах массовой информации, которые, видимо, невольно воспроизвели факт, который не имел места, а именно факт, согласно которому правительство вчера приняло решение о том, что установлен предел повышения тарифов продукции естественной монополии на уровне 35%. Либо же там были другие интерпретации о том, что правительство приняло решение в среднем повысить тарифы естественных монополий на 35%. Ни одно из этих утверждений не является верным, потому что правительство вчера таких решений не принимало. Правительство вчера приняло совсем другое решение, о котором, собственно говоря, я и могу сказать, цитируя протокольное решение правительства. Пункт первый: принять к сведению доклад министра экономического развития и торговли Российской Федерации Г.О.Грефа по данному вопросу. Второй пункт: министру экономразвития Грефу с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти доработать график изменения цен и тарифов на продукцию и услуги субъектов естественных монополий в 2002 году с учетом состоявшего обсуждения. И до 5 января представить в правительство Российской Федерации вот эти предложения.

Корреспондент: Сомнений в том, что тарифы в очередной раз повышать надо, в правительстве нет. Вопрос в другом - на сколько процентов? Тарифы отстают от роста других цен в экономике, естественные монополии теряют привлекательность для инвесторов, а денег на их развитие взять неоткуда. Реструктуризация монополий дурного советского наследия займет годы, а пока получается опасный перекос. В кабинете министров скрепя сердце решают очередную тактическую задачу.

Михаил Касьянов: Цена, скажем, на газ в Российской Федерации в 5 или 6 раз ниже, чем в других странах, существенно ниже, чем в странах СНГ. Или цена на газ покрывает половину себестоимости добычи и поставки этого газа потребителям. В электроэнергетике, скажу так, что РАО "ЕЭС" еле сводит концы с концами. Поэтому такие перекосы или уже, я бы сказал, наметившаяся кривизна скоро наши мысли или желания обеспечить устойчивый рост сдвинут, значит, в такую сторону, что эта кривизна будет усиливаться.

Корреспондент: О политических последствиях повышения тарифов публично говорят мало, хотя они очевидны. Тарифы это ведь на правительственном уровне. Для обывателей ? это новые цены на железнодорожные билеты, суммы, которые следует платить по счетчику в конце месяца в банки. Кремлевский советник Илларионов подчеркивает: тарифы, вообще-то, и так не низкие.

Андрей Илларионов: Вне всякого сомнения, вы неоднократно слышали о том, что говорят: нам надо повышать тариф, потому что у нас не выдерживается инвестиционная программа, мы не можем ее осуществить. Позвольте, нам просто в открытую, тот, кто говорит о том, что нам повышение тарифов необходимо на инвестиционные программы, каждый из этих людей говорит: я хочу украсть у народа соответствующую сумму денег. Инвестиции, просто по бухгалтерскому учету, не могут осуществляться за счет цены, за счет тарифов. И источником, финансовым источником инвестиций являются другие средства, является прибыль, если компания действует эффективно, получает прибыль. Или привлеченные средства, кредиты, займы, выпуск акций, выпуск облигаций.

Александр Лившиц, руководитель Фонда экономического развития: Это каждый год происходит, понимаете. Эта история тянется десятилетия. Крупные компании, всегда им очень много нужно, всегда они, частично обосновано, частично нет, пугают, что лопнут трубы, треснут рельсы, отключится свет, все падает, все ветшает, мол, без денег никак не обойтись. Бог в помощь. Только единственное, что я хочу сказать, - не за наш счет. Или хотя бы поменьше за наш счет, за счет платы за электричество, платы за тепло, платы за билеты и за все остальное, а за свой счет. Ну, все живут в каких-то ограничениях.

Корреспондент: Некоторые добровольные ограничения правительство наложило на себя еще летом. С ними, кстати, и бюджет считали. Инфляция 12-13% в год. Теракты 11 сентября, падение мировых цен на нефть ? веский аргумент для отказа от ряда обязательств. Новый спорный вопрос ? насколько изменение тарифов повлияет на темпы инфляции. Герман Греф убежден: незначительно. Ключевые бюджетные показатели пересматривать не придется. А если что ? поручения Центральному банку уже даны.

Герман Греф: Если исходить из того, что с 1 января и на 35% по всем, то есть предельная планка будет выбрана, то тогда инфляция может сложиться на уровне 15-15,5%. Понятно, что инфляция не может прогнозироваться с точностью до десятых процентов или даже до процентов. Есть определенная погрешность. Но если такого рода отклонения будут серьезными, то тогда соответственно нужно будет применять меры для того, чтобы не допустить роста инфляции. Соответственно это не потребует пересмотра параметров бюджета.

Александр Лившиц: Бюджет не только доходы-расходы. Бюджет ? это макропараметры, включая инфляцию. Вы уцепились за эти 12% в среднем в будущем году, держитесь до упора. И исходя из этого планируйте остальное. Представители правительства говорят: ничего, вот может быть, из-за более высоких тарифов инфляция будет процентов 16, а мы другими методами, через бюджет, через Центробанк и так далее, сдвинем вниз к 12%. Но дай-то бог. Я только могу пожелать успехов. Но будущий год едва ли будет простеньким. Чтобы можно было бы вот так взять и вот так ее монитарными, какими-то другими способами вниз опустить. Боюсь, что этого не случится. И, по-моему, якорь есть. Якорь ? собственный бюджет, собственный прогноз. Держитесь за него до конца и все.

Александр Жуков, председатель комитета Госдумы по бюджету: При рассмотрении бюджета и прогноза социально-экономического развития на 2002 год мы задавали в Думе правительству вопросы о том, насколько все-таки вырастут цены естественных монополий. Тогда точного ответа не было. Говорили, что от 20 до 30 процентов возрастут цены на газ, электроэнергию, транспорт. И, в принципе, та 12-процентная инфляция, которая заложена в бюджете, прогнозировалась исходя из этих показателей. Решения, которые были приняты на заседании правительства, говорят о том, что цены будут повышаться существенно выше, на 35%. И это, скорее всего, приведет к повышению роста цен и, прежде всего, потребительских товаров.

Корреспондент: Пока трудно предположить получит ли возникшая вокруг тарифов дискуссия развитие на следующей неделе при обсуждении бюджета в 4 чтении. Дополнительная инфляция ? дополнительные доходы. Да и проще исполнять взятые на себя социальные обязательства. Остальное, видимо, за счет граждан.

Аркадий Медведев, Дмитрий Бедерев. Телекомпания ТВ-6, Москва.

Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы

Досье NEWSru.com:
Итоги // Декабрь // 09 декабря 2001 г.