Медведев: реформируя ЖКХ, надо включать мозги. Иначе нас ждет катастрофа   Президент России Дмитрий Медведев провел запланированное им заседание Президиума Государственного Совета на тему реформирования жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ)
ВСЕ ФОТО
 
 
 
Медведев: реформируя ЖКХ, надо включать мозги. Иначе нас ждет катастрофа
Reuters
 
 
 
Президент России Дмитрий Медведев провел запланированное им заседание Президиума Государственного Совета на тему реформирования жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ)
НТВ
 
 
 
Мероприятие состоялось в Сыктывкаре, столице Республики Коми
НТВ
 
 
 
Перед заседанием президент посетил образцово-показательный дом
НТВ

Президент России Дмитрий Медведев провел запланированное им заседание президиума Государственного Совета на тему реформирования жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ). Мероприятие состоялось в Сыктывкаре, столице Республики Коми. Перед заседанием президент посетил образцово-показательный дом, передает ИТАР-ТАСС.

Во встрече с президентом участвовала управляющая ТСЖ Полина Некрасова, а также два члена правления товарищества. Некрасова рассказала президенту о том, что товарищество собственников жилья "Перекресток" дома номер 5 по улице Димитрова было создано в 2001 году, когда дом был сдан в эксплуатацию. В доме 214 квартир, несколько офисов и других нежилых помещений. По ее словам, изначально управлением дома занимались управляющие компании, однако, поскольку жильцов дома не устраивало качество предоставляемых ими услуг, был выбран другой способ управления домом - ТСЖ.

- Надо мозги включать. Иначе ЖКХ грозит катастрофа
- За чей счет вести капремонт, пока не ясно. Фонд ЖКХ продолжит работу
- ТСЖ должны получить льготы. Какие - решать правительству
- В ЖКХ полно "безалаберности", "расхлябанности" и "бардака"
- А также волокиты: "Если перенесу на 2015 год, то и к 2025-му не сделают"
- У государства денег не хватит, признал министр
- Губернаторы: государство должно помогать и дальше, а управляющие компании - развиваться

Президенту понравилось коммунистическое название

Как рассказала присутствовавшая на встрече член правления ТСЖ Галина Петракова, жильцы дома, приняв решение о создании ТСЖ, стали искать другие дома в городе, жильцы которых довольны управлением домом. "И мы такой дом нашли - улица Коммунистическая, дом 44", - сказала Петракова."Коммунистическая? Хорошее название, правильное, и хорошо живут", - пошутил президент.

Петракова рассказала, что жильцы дома поговорили с управляющим ТСЖ этого дома на Коммунистической улице, который поделился опытом управления и посоветовал в качестве управляющей Галину Некрасову. Некрасова, в свою очередь, рассказала, что с 2007 года жильцы дома по улице Димитрова ушли от управляющей компании."За это время была практически полностью обновлена кровля. Как ни странно - дом все-таки новый, - но вся кровля текла", - рассказала управляющая ТСЖ. Президент поинтересовался, не пытались ли жильцы дома обратиться к подрядчику, сдавшему дом в эксплуатацию, однако Некрасова ответила, что это уже было поздно делать из-за истечения установленных для таких случаев сроков.

"Да с ними и бесполезно общаться", - посетовала Некрасова."Не бесполезно, я эту ситуацию на каком-то небольшом личном опыте проходил. Конечно, здесь сроки пропущены, ничего не сделаешь - с юридической точки зрения ситуация безвыходная, но если в рамках сроков - они не должны чувствовать, что они безнаказанны. Надо наказывать рублем, к губернатору обращаться, к другим начальникам", - ответил Медведев.

Управляющая ТСЖ также рассказала президенту о ситуации с коммунальными платежами. По ее словам, в настоящее время у дома практически нет задолженности, в то время как поначалу приходилось работать с неплательщиками и в двух случаях даже отключать за долги от внутридомовых сетей энергоснабжения.

Управляющая ТСЖ также поделилась с президентом опытом в использовании счетчиков индивидуального учета потребляемых ресурсов. По ее словам, установление приборов учета ведет к определенной экономии: так, например, норма потребления холодной воды у жильцов этого дома составляет около 50% от установленного норматива, а тепла - 75%.

Во время общения президента с жильцами дома в комнате, где проходила беседа, несколько раз звонил телефон. Когда раздался очередной звонок, президент решил сам снять трубку.

"Алло, здравствуйте", - сказал президент в трубку.По всей видимости, звонивший попросил к телефону управляющую ТСЖ, которая взяла трубку и попросила позвонить позже.

Когда президент уже собирался уходить, представители правления товарищества жильцов сказали, что хотели бы поделиться с президентом и проблемами, с которыми сталкиваются многие ТСЖ. "Это общая проблема? Тогда у меня есть приглашение: поехали сейчас на совещание, на президиум Госсовета, я вас приглашаю, и вы там обозначите эти проблемы прямо при всех губернаторах, мне кажется, это будет и интереснее", - сказал глава государства.

После беседы с председателем ТСЖ Медведев решил зайти в один из подъездов дома, чтобы лично посмотреть, как обстоит там ситуация. Оказавшись в подъезде, президент с удовлетворением отметил, что там чисто, есть доска со всей необходимой информацией для жильцов. Глава государства обратил внимание на то, что все почтовые ящики были в целости и сохранности. "Одно время это была катастрофа в масштабах страны: их разламывали, поджигали", - напомнил он. "Это вопрос культуры", - считает Медведев.

Президент также заметил, что стены в подъезде не изрисованы. Некрасова рассказала, что порой художества юных "мастеров" проявляются и их приходится закрашивать, но это встречается редко.

Председатель ТСЖ также предложила подняться на несколько этажей вверх, однако президент отказался. "Здесь все хорошо, убедили на сто процентов", - сказал он, пожелав успехов ТСЖ и всем жильцам дома.

"Надо мозги включать". Иначе ЖКХ грозит катастрофа

Президент призвал бороться с расточительностью и применять для этого нестандартные подходы. В пример он привел деятельность "Газпрома", чей совет директоров он сам и возглавлял: "У нас есть тысячи мест, куда не нужно тащить газ. Я лично приложил массу усилий, чтобы прежде всего эти трубы шли на село. Но когда мы тащим трубы в населенный пункт, где два дома - это бесхозяйственность". Там нужно вместо газа снабжать жителей электроэнергией и субсидировать ее потребление.

Глава государства призвал "мозги включать". "Я привел этот пример,потому что это довольно распространенная ситуация по стране. Такихпроблем у нас предостаточно. И нужны именно нестандартные ходы", -сказал Медведев.Он призвал губернаторов и других руководителей "именно из этогоисходить".

"Состояние коммунальной инфраструктуры у всех у нас вызывает оченьсерьезную озабоченность. По экспертным оценкам, свой норматив и срокотслужили более 60% основных фондов коммунального хозяйства", - сказалМедведев на заседании Госсовета.

Глава государства, передает "Интерфакс", добавил: "Если сейчас этим не заняться, то через5-7 лет наступит катастрофа".

Медведев подчеркнул, что необходимо предпринять усилия ирадикально интенсифицировать те, которые ранее предпринимались длярешения этого вопроса. "Нужно искать деньги на это, самые разные, нетолько федеральные и не только региональные, нужно бизнес развивать,наших граждан стимулировать", - сказал президент РФ.

За чей счет вести капремонт, пока не ясно. Фонд ЖКХ продолжит работу

Говоря о капитальном ремонте, президент прежде всего отметил, что статистические данные о состоянии жилья - приукрашены.

"Сегодня более 4,5 млн граждан в России проживает в ветхом илиаварийном жилье, причем мы с вами понимаем - эта цифра занижена", -сказал президент. При этом он добавил, что если будет названа реальная цифра, то"масштабы бедствия будут еще больше". "И в этом случае мы должны будемпредпринимать очень быструю реакцию, к которой мы еще пока не готовы.Это абсолютная правда", - отметил президент РФ. (Напомним, это не первый случай, когда президент не соглашается со статистическими данными: официальные сводки о криминогенной обстановке на Северном Кавказе он недавно назвал "брехней").

Президент подчеркнул, что в этом плане необходимо двигаться в сторонууменьшения объема ветхого жилья, но одновременно и увеличения: "По мере возникновенияэкономических предпосылок переводить в этот фонд и другие жилыепомещения, которые де-юре рассматриваются как нормальные, а де-фактозачастую на них страшно смотреть".

"По тем данным, которыми мы располагаем, в капитальном ремонтенуждается до 40% жилых домов", - сказал президент РФ, подчеркнув, чтоэта цифра также требует окончательной оценки.

В то же время до сих пор не выработано, по его словам, долгосрочноерешение по механизмам финансирования капитального ремонта. Он добавил,что хоть ответственность и возложена на собственника, но не определеныисточники средств на ремонт.

По словам президента РФ, необходимо формировать у собственниковчувство ответственности за общее имущество. Людей должно объединять,отметил Медведев, "желание жить в чистом подъезде, пользоватьсяисправным лифтом, получать нормальную воду".

"Но люди при этом должны быть уверены, что деньги, которые онисобирают, пошли на ремонт и благоустройство именно их дома, а не былитонким слоем размазаны по беспредельного размера коммуналке в том илиином населенном пункте или просто потрачены не по назначению", - сказалМедведев.

Пока источник средств на капитальный ремонт не определен, работы продолжат финансировать за счет средств Федерального Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

"Действительно, этот Фонд себя зарекомендовал. Я думаю, что,очевидно, мы примем решение о продлении работы этого Фонда", - сказалМедведев (напомним, Медведев уже принял решение о продлении работы Фонда ЖКХ до 2012 года). Он поддерживает главу Фонда в том,что "если у нас будет приемлемая финансовая ситуация, дополнительныедоходы, то в 2011 году (можно будет) вернуться к возможности для капитализации, дофинансирования тех программ, которые существуют".

Фонд, по его словам, является единственным механизмом, который"начал работать". "До тех пор, пока мы не создадим механизм сиспользованием частных инвестиций, нам придется как-то этот механизмиспользовать", - сказал Медведев.

Президент подчеркнул, что ему тоже хотелось бы, чтобы был механизм,который в плановом режиме, без привлечения капитальных федеральныхресурсов, позволял бы решать задачи восстановления жилья.

ТСЖ должны получить льготы. Какие - решать правительству

Дмитрий Медведев считает целесообразным существенно модифицировать нынешний административно-хозяйственный статус Товариществ собственников жилья (ТСЖ), наделив их дополнительными функциями и льготами.

"Здесь надо отделить одного от другого. Действительно, очень странно выглядит распространение на ТСЖ требований, который относятся к коммерческим организациям", - отметил он, комментируя выступление председателя одного из ТСЖ Полины Некрасовой, приглашенной им из дома по улице Димитрова. "Это не коммерческая организация, и она не должна в ряде случаев восприниматься таким образом. С другой стороны, все эти структуры оказывают услуги гражданам и в этом смысле, их статус должен быть близким. Как здесь найти "золотую середину - задача присутствующих", - обратился Медведев к министрам и губернаторам.

Уточнив, что он "еще не формулирует окончательно решение", президент заметил, что услышал в идеях руководительницы ТСЖ "большой рациональный смысл и в части налогообложения, и в части соответствующего приравнивания ТСЖ к покупателям ресурсов, коммунальных служб и коммунальных услуг". "Я дал поручение правительству проанализировать и внести предложения. Думаю, что если нет каких-то капитальных сомнений, то это можно было бы поддержать", - подытожил он.

В ЖКХ полно "безалаберности", "расхлябанности" и "бардака"<

Президент России считает необходимым создать единые муниципальные базы данных. "Люди не должны оплачивать безалаберность коммунальщиков ирасхлябанность в системе местного самоуправления. Поэтому есть неплохаяидея создания единых муниципальных баз данных. В таких базах могла быхраниться информация по всем направлениям в режиме постояннойактуализации: и об объемах поставленных ресурсов, и об историиплатежей", - заявил президент.

По его словам, ведение такой базы данных должно облегчить иконтроль за обоснованностью начисленных сумм. "Эти умные системы учетадолжны внедряться повсеместно и в максимально короткие сроки", -подчеркнул он.

При этом Медведев обратил внимание на то, что эти системы учетане должны быть оторваны от практики и не должны приводить к роступлатежей со стороны населения. "К сожалению, можно уйти и в эту сторону- системы будут созданы, но в результате граждане будут еще большуюнагрузку нести. Это неприемлемо!" - сказал он.Пока же, по словам Медведева, зачастую муниципалитеты икоммунальные организации "не располагают данными о реальных объемахпоставленных ресурсов, потребленных ресурсов, о суммах начисленныхплатежей, о размерах задолженности".

"Как результат - наши граждане получают по несколько счетов. Этодействует крайне раздражающе. Мало того, что тарифы растут, - ксожалению, это в некоторых случаях неизбежно, - так еще и приносяткакие-то липовые или двойные счета. Это уже наша с вами непосредственнаяответственность", - подчеркнул глава государства.

По словам президента, у органов местного самоуправления, которыеотвечают за состояние коммунальной инфраструктуры и ее модернизацию,сегодня не хватает для этого ресурсов. В этой связи он призвал активнеесоздавать условия для привлечения частных инвесторов. При этом онотметил, что органы государственной власти и руководители регионов должны в этом помогать местным властям.

Президент назвал "бардаком" ситуацию с инвентаризацией объектов ЖКХ и потребовал в кратчайшие сроки завершить эту работу.

"Это плохо, что у нас, что называется, на 20-м году перестройкиимущество не зарегистрировано. Это просто бардак. И дело не в том, идетли речь о водоканале или о чем-то другом. Мы до сих пор не имеем картинытого, чем располагает страна", - заявил глава государства.

Как отметил Медведев, "ладно, чем располагает частный бизнес -это его ответственность, но государственные структуры, бизнес,принадлежащий государству (не инвентаризирован), - это вообще никуда негодится".

Медведев подчеркнул, что "эту сферу надо обязательнопроинвентаризировать, в том числе в рамках подготовки законопроекта оводоснабжении и водоотведении, который проходит в настоящее времяГосдуму".

Медведев также выразил недоумение в связи с ситуацией с унитарнымипредприятиями, на которые, как выясняется, не располагается Федеральный Закон № 94, регулирующий порядок приобретения товаров и услуг для государственных и муниципальных нужд.

"Ситуация здесь кривоватая, переговорите с правительством ораспространении на них 94-го Закона. Унитарные предприятия - это такие жеучастники рынка, как все остальные", - сказал Медведев.

Счетчики надо установить к 2012 году: "Давайте работайте как следует!"

Медведев выступил за соблюдение установленных сроков по оснащению всего жилья в стране приборами учета потребленных ресурсов к 1 января 2012 года. Он не согласился с прозвучавшим на заседании Госсовета предложением главы ФондаЖКХ Константина Цицина перенести этот срок ввиду недостаточного объема производства в РФ таких приборов и малого числа квалифицированных специалистов по их установке.

"Срок перенести проще всего. Я сейчас дам поручение администрации, все это сделают. Я только опасаюсь этих переносов. Если я перенесу на 15-й год, значит - к 25-му не сделаем. Давайте работайте как следует", - подчеркнул президент, добавив: "Если все-таки не будем укладываться, я тогда попозже перенесу".

Медведев согласился, что установка индивидуальных приборов учета потребления ресурсов в жилом секторе "действительно большая проблема". Он также обратил внимание, что нельзя допустить, чтобы в результате установки этих приборов ухудшилось положение граждан. "Мы их агитируем, загоняем железной рукой "в счастье", а может быть, получится так, что для кого-то придется платить больше. Это тоже такая вещь, абсолютно серьезная", - сказал он.

Президент также отметил, что "надо подумать о создании новых производств по приборам учета", подчеркнув, что эту работу должны развернуть правительство и бизнес. "Можно подумать о том, чтобы разместить какую-то часть заказов на рубежом", - добавил он.

"Масштабы проблем, связанных с нерациональным использованием энергии, радикально превышают все расходы на установку приборов учета. В этом я абсолютно уверен", - подчеркнул президент.

У государства денег не хватит, признал министр

В условиях, когда износ основных фондов ЖКХ составляет более 60%, только на "доведение их до нормативного состояния" потребуется более 6 трлн рублей, сказал министр регионального развития Виктор Басаргин. "Таких средств сегодня у государства нет", - признал он, напомнив, что расходы субъектов на это в прошлом году составили всего 860 млрд рублей.

"Сегодня нет смысла ставить вопрос о государственном финансировании в полном объеме. Главная задача, которую сегодня необходимо решить, - это привлечение частных инвестиций, включая средства населения", - сказал министр.

По мнению главы Минрегиона, задача государства - создать условия, "при которых частные инвесторы захотят инвестировать в отрасль". В частности, считает министр, открыть возможности для дополнительных инвестиций может переход на долгосрочные договоры поставки топлива.Кроме того, Басаргин обратил внимание на необходимость внедрения новых технологий в сфере ЖКХ. Системы индивидуального отопления, по его словам, позволяют экономить 30-50%затрат, новые технологии уже задействованы и в диагностике ЖКХ.

Отправной точкой для модернизации, по мнению министра, должна стать разрабатываемая его ведомством Комплексная программа улучшения жилищных условий населения и модернизации ЖКХ. "Наши расчеты показывают, что мероприятия программы способны привлечь в отрасль до 2,5 трлн рублей от инвесторов. На каждый рубль федеральных денег должно приходиться до 8 рублей внебюджетных средств", - сказал Басаргин.

Министр также призвал к повышению прозрачности в сфере ЖКХ. Он предложил внедрять единые интерактивные базы данных, с помощью которых пользователи смогут проверять индивидуальный расход ресурсов и оптимизировать потребление. Кроме того, министр высказался за создание систем электронных лицевых счетов, благодаря которым платежи будут "расщепляться" и идти напрямую в ресурсоснабжающие организации.

Для модернизации сектора, по словам Басаргина, необходимо и законодательное обеспечение. В частности, установление требований к срокам и качеству проведения капремонтов и ответственности за несоблюдение этих требований.

Губернаторы: государство должно помогать и дальше, а управляющие компании - развиваться

Медведев попросил главу Республики Коми Вячеслава Гайзера доложить, как в целом в республике обстоит ситуация с развитием ЖКХ и внедрением программ по модернизации отрасли. Глава Коми ответил, что программы модернизации внедряются отдельно по сельским районам и по городам в зависимости от специфики имеющихся на территории проблем. По словам Гайзера, главная задача, которую ежегодно ставят перед собой власти Коми, это своевременное открытие отопительного сезона, который в регионе начинается раньше, чем в целом по стране.

"В этом году мы затратили 1,3 млрд рублей на подготовку к новому отопительному сезону. Везде, где это необходимо, обеспечен запас топлива, проведены ремонты сетей и оборудования. К сожалению, сети изношены в среднем на 60%. Между тем, предприятия отрасли при поддержке правительства республики делают ставку на претворение в жизнь программ эффективности тепло-водо-энергопотребления", - отметил губернатор. В частности, рассказал он, сейчас ведется эксперимент по переходу от централизованного теплоснабжения к функционированию небольших котельных для подачи тепла на конкретные территории. "Мы ощущаем эффект и убеждены, что это перспективный вид жизнедеятельности предприятий ЖКХ", - высказался руководитель региона. Он добавил, что главное - это удешевление услуг, за которые платят потребители - как население, так и организации, предприятия, особенно бюджетных сфер.

Гайзер обратился к президенту с предложением продлить срокидействия тех программ, которые реализуют регионы в рамках федерального софинансирования по линии Фонда ЖКХ. "Дмитрий Анатольевич, сужу по нашей республике - тысячи северян благодаря поддержке федерального центра по линии Фонда смогли улучшить свои жилищные условия. Имею в виду и капремонты многоквартирных домов, и переселение из ветхого и аварийного жилфонда. К сожалению, в Коми с этим далеко не все хорошо, износ немалый, поэтому было бы замечательно, если бы федеральный центр смог продлить действия этих программ", - сказал губернатор.

"Необходимо создать экономический механизм, не оставляющий иного пути для участников рынка (ЖКХ), нежели путь модернизации", - сказал губернатор Новосибирской области, руководитель рабочей группы Госсовета Василий Юрченко. Этот механизм, по мнению Юрченко, позволит удешевить услуги ЖКХ и значительно сэкономить энергоресурсы, поскольку в настоящее время из-за крайне низкой энергоэффективности отрасли и изношенности оборудования "мы отапливаем улицы".

Кроме того, "необходимо формировать условия, побуждающие собственников эффективно использовать свое хозяйство". Вовлекая собственников "в процесс экономного расходования", необходимо помнить о социально незащищенных слоях населения, а также собственниках ветхого жилья, уточнил Юрченко.

Чтобы повысить качество предоставляемых услуг в области ЖКХ, государство должно "создать условия для конкуренции управляющих компаний (УК)", а также "законодательно закрепить требования, которым должны соответствовать УК", и меры ответственности за вред, нанесенный потребителям этими УК.

В России назрела проблема "совершенствования системы государственного регулирования отрасли и внедрения новых технологий", убежден Юрченко, поэтому рабочая группа предлагает "принять комплексную программу реформирования сферы ЖКХ".